さきほど隣席の人が着信通話に応対したんですが、向かいの席の人がこれに注意してきました。小声で使っていて、向かいまで会話が聞こえる訳ではなく、迷惑とは思えません。つまり「注意することが目的」と考えられます。
そこでわたしが「なぜダメなのですか」と質問すると「あんたには関係ない。こちらに注意しているの」と言われてしまいました。それにめげず、「わたしは小声での通話なら使っていいと思ってますが、それでもダメとしたらなぜですか」と質問したら、またも「ダメなものはダメ」とまるで筋が通らない答えです。そのとき、駅に停車したので注意した人が下車しました。「顔覚えとくからな」と捨てセリフを言われましたが、川崎市民のわたしと二度と会うことはないはずですなので、「いえ、絶対会うことないと思いますよ」と答えておきました
確かに電車内での通話は一般的にはマナー違反と言われています。しかしこの理由は「うるさいから。耳障りだから」という訳で、小声で囁くぐらいなら許容されてもいいと思います。今回の場合、向かいの席の人に小声の通話が耳障りな訳がなく、迷惑行為に該当するかは疑問です。本当に気になるとしたら、過敏症というわけでお気の毒としか言いようがありませんが、それならば、強い態度で注意するのではなく、「過敏症なのでやめてくれ」と *お願い* するべきでしょう。
やはり、「携帯電話はペースメーカーに影響する」というアナウンスが、こういう「携帯電話嫌い人間」を産んでいるのだと考えられます。そうだとすると有害アナウンスである理由がまた増えますね。今回の場合、注意する声のがよっぽどうるさかったですよ!!
相手があまりにアホで議論になりませんでしたが、「迷惑だから」という答えだったら、「向かいに座ってて迷惑なほど大声で通話してましたか?」と質問する予定でした。「小声でもダメ」という回答なら「じゃあ、おばちゃん同士の大声での会話もダメなんですか」と質問する予定で、それに「いやそれは気にならない」という返事であれば、「それはダブルスタンダードなわけで、おかしい。携帯電話だけ基準が違うのは差別だ。」という理論展開を用意していました。ここまでくると、ケンカになってしまいそうで危険ですが、理不尽なマナー注意には断固対抗しなければなりません。
[追記 2009-05-26] 本稿は「マナーを守ることの是非」については論じていません (マナーを破っていいとも、守るべきとも書いていない、ということです)。それよりも「メタ」(上位) 概念である、「マナー違反とは何か」「迷惑行為にどう対応するか」ということが主題です。このへんを勘違いしたコメントが多数ついていて、閉口してしまいます (話がズレているんだから、つまらない!!)。今後は「マナーは守るべき」という主張をされた場合は、「読解力がない人」として無視します ;-) 「お上に言われたことを忠実に守ればいい」というのは思考停止であり、「消費税を100%にします」と言われても反論できない危険な状態になってしまいます。
上に戻る
たしかに理論上そうなりますがやはりマナーは守るのが当然であなたの注意は不正等であると思います。
あなたの理論が成り立つのであれば山の中で親族がまったくいない老人を殺してもOKということになってしまいます。
「不正等」って日本語にない言葉で意味が分かりません……。
(この行追加) 今回は「マナー違反に対してどう対処するか」という話であって、マナーを破っていいかという議論ではありません。「マナーを守るのが当然で」と言われても、「それはそうですね」としか答えようがないです。
本文を良く読んでもらいたいのですが、今回の相手は「実際に迷惑に感じていないはずなのに、マナー違反行為を目の仇にして注意すること」が問題だということです。マナー違反というのは「多くの人が迷惑に感じるからよくない」ということなので、注意するならば「自身が迷惑に感じること」が必要条件だと思います。自分が迷惑に思ってないのなら、やりすごせばいいのです。逆に、一般的にはマナー違反と言われていない行為でも、本人が迷惑に思ったら注意すればいいのです。
また、マナーは柔軟に運用するべきで、杓子定規に適用するものではありません。日本 (特に関東地方) では、律儀に考える人が多くて難儀します……。「自分にとって迷惑かどうか」と考えれば、結果的にケースバイケースで対応できるはずです。
なりません。そもそも、殺人は刑法に関する事項であり、たとえ話として適切ではありません。
あなたみたいな自分勝手な携帯依存症の人間、最近増えましたねえ（溜め息）
ゆとり世代の変な人がいるんですね
信じられません
[サイト管理者より追記 2009-04-13 21:46] URL 欄が明らかなダミー (http://www.yuriko.net/) でしたので、個人を区別するため IP アドレスの一部と差し替えさせて頂きました。
冗談ですよね？同調する基地外を探して駆逐するとかという主旨かな？
面白いサイトだと思って見てましたが、本記事で完全に萎えました。
>「〜」という理論展開を用意していました。
何が理論展開ですか。恥ずかしい。
あげ足を取るなんて行為は自分の理論に自信が無い（負けをみとめた）時だけにしてください。
>「マナーを守るのが当然で」と言われても、「それはそうですね」としか答えようがないです。
きっと、あなたは「それはそうですね」と答えないでしょう。
携帯電話を注意した男性が「マナーを守るのが当然です」と言ったら、あなたは「理論展開」（笑）するつもりだったんですよね？上にそう書かれています。
kentaさんはそこを指摘したかったのではないかと思いますが・・。違いますか？
>やはり、「携帯電話はペースメーカーに影響する」というアナウンスが、こういう「携帯電話嫌い人間」を産んでいる
文章の先頭に「やはり」を付ける場合、先入観を持って書かれている文章になることが多々あります。この場合もそうですね。携帯電話を注意した男性が「携帯電話嫌いな人間」だと決めつけています。
※それ以前に、個人的には、「携帯電話はペースメーカーに影響する」という事実を突き付けることで「携帯電話嫌いな人間を産む」というプロセスがいまいちよくわかりません（つまり先入観によりそのあたりのプロセスはあなたの頭の中で完結してしまっている）。そのあたり説明が欲しかったです。
他人に迷惑をかけさえしなければ、法律さえ犯さなければ自由だと勘違いされているかと思いませんか。
公共の場所は、私的なわがままやエゴがぶつかり合う場所ですが、
個人の私的な会話を聞いたり、化粧をしたり、食べたり、音漏れを聞いたり
電話をしたりする「私的で奇妙な姿」を誰しも見たいわけではありません。
大きな声だけでを抑えたところで自由ではありません。
嫌な聴覚や嗅覚だけではなく視覚もありますよ。そもそも日本で突飛な
で奇妙な行為は常識がないと考えられる素晴らしい文化・歴史ある国ですから。
話が飛びますが、、、
今存在しているこの空間や時間は、今あなたが生きている視点で勝手に考えて物を見ていませんか？
何かを判断するときは、未来の子供たちが今のあなたを見たらどう思うか、
あなたに子供があるなら、あなたはどう判断されるでしょう。
死をかけてあなたに繋がっている家族やあなたご先祖様のを守り通した昔の先人達があなたを
見たらどう思うか、その歴史の中のただの途中の存在にしかすぎない今を生きている人だけで
勝手にルールを定めて変えてしまってよいのでしょうか？
がらんさん、こんにちは。まともな反論でしたので、遅くなりましたが回答させて頂きます。
まず、本稿の主旨として「(マナーを守る) 目的が重要なのであって、(マナーを守るという) 手段が一人歩きするのはおかしい」ということがあります。今回の出来事では、注意をした人が「実際には迷惑に感じてない *はず* なのに、マナー違反を理由として注意をした」ことが問題なわけです。
注意をした時点ではまだ「予想」だったのですが、わたしが「本当に迷惑に感じたのか」を問い質しても、それに回答してくれず「ダメなものはダメ」という答えをした時点で「確定」となりました。
もちろん、マナーを守ることそれ自体は重要なことですが、それは「迷惑行為を防ぐため」という目的があるからです。そのため、マナー違反を注意するならば「自身が迷惑に感じている」ことが必要条件だと思います。誰も迷惑に感じていなかったら、その行為は (その場においては) 容認されてもよいと思われます。
(念のために書いておきますが、これは、「周囲に誰もいなかったら、マナー違反行為をしていい」ことを主張しているわけではありません)
はい、当サイトは携帯電話で「速報」するのがメインなので、そういう場合があるかもしれません (今回もそうです)。あとで気がつけば補足したり追記したりしていますが、今回説明不足があったようなので、ここで説明しておきます。
「携帯電話がペースメーカーに影響する」というアナウンスを頻繁にすることで、「携帯電話は恐い機械だ」という印象を持つ人が出てくると思われます。危険だから、使うべきではないと思う人もいるかもしれません。「嫌い」というのはあまり正しい言葉じゃなくて、むしろ「携帯電話に目くじらを立てる人が増える」というのが、本来意図していたニュアンスでした。
あまいかさん、こんにちは。
違います。今回はあくまでマナーの話であって、ルールの話ではありません。憲法・法律・条例などは、守るべきことを明文化したもので、それを遵守すること自体が目的化しています。しかし、マナーは、「本来の目的を達成するために守ろう」という指針です。したがって、その「本来の目的」を各自がしっかりと認識する必要があります。目的が分からないまま守るのは「思考停止状態」であって、間抜けなことです (ただし、これは本稿の趣旨ではありません)。
# もちろん、憲法や法律にも、真の目的がありますから、その手の専門家であれば、目的を学ぶことは必須です。
さらに、今回の人の場合、「迷惑行為をやめさせること」よりも「迷惑行為を注意すること」が目的化していました。これがよくないと思ったからこそ、問題視するエントリーを書いたのです。あくまでマナーは「迷惑行為をしない」ことが目的ですから、他人に注意するのは「自身が迷惑に感じたとき」に限るべきです。迷惑に思ってないのに注意するのは「おせっかい」に過ぎません。
まったくの憶測ですが、この人の場合「留守番電話や天気予報を聞いているだけ」の人にも注意しそうな気がします ;-) それはまったくアホらしいことです。
百合子さん
はじめまして。
おっしゃる意味分かります。
実は私も今日、似たような事がありまして。携帯電話を注意する男がボケだとかわめいてうるさいので。
私も言葉が悪いですが「うるさい」と言いますと絡んできまして。
交番で話し合いになりました・・・・はぁ。
論理的に破滅しておりまして、注意する俺は善でありそれ以外は悪だとか、お前は死ねとか言い出しまして。
くれぐれも気を付けてください。私の場合通学路線でしたので今後がしばし不安です。
coではなくneですすいません。
お気持ちはわかります。
確かに、携帯電話がいかなる迷惑を周囲に与えているか、という観点で考えた場合、小声の通話が迷惑をかけるものでないことは明らかでしょう。（大声で会話しているオバチャン集団の方がよほど迷惑ですし。）
ただし、じゃあどの程度の大きさでの携帯通話なら迷惑なのかというのは、結局、個々人の感覚に帰結してしまいます。
で、その良し悪しはさておいても、鉄道会社としては「携帯電話の通話はご遠慮ください。」と呼びかけていますので、どの程度の通話なら他人に迷惑をかけないか分からない以上、念のため、とりあえず携帯で話すのはやめとこう、と安全策を取っている人が多いんじゃないでしょうか。
確かに、他人に注意することを目的化して注意する人は論外です。ですが、だからと言って、「迷惑になってないんだから携帯で通話して何が悪い！」という態度をあからさまに見せてしまうことも、いらぬ軋轢の原因になってしまいます。
そのあたりのバランスが難しいところで、私も含めて小市民的な大多数の人は、そうしたトラブルを避けたくて、とりあえず携帯での通話を控えているのではないでしょうか。決して、お上の言うことだから、と思考停止して従っているわけではないと思いますよ。
たなきちさん
私の言いたいことと行動の問題点をおおむね理解してくださってると思う。
確かに私の行動もよいとは言えないと思います（たぶん天皇陛下のような口調で言っても相手は
ケンカを売ってきたと思う）
目的化している人にイライラしてたこともありますが。
確かにそんな感じですね・・・・阪急電鉄をさらに拡大させて携帯ＯＫ車両を作ればいいとは思いますが。
お控えくださいと言ってもどの程度なのかが難しいのでそう行った事もあると思います。
ユリコは不愉快の拡大再生産を電車内でセッセとやっている。
こういう人はアブナイだけと思う。
くわばら、クワバラ、
お宅こそ、正義感ブッて、何様のつもり？
そんなに電車の中で自分のエゴイズムを認めて欲しいのか?
日常の何かに欲求不満なだけじゃないのか？
それを電車内の他人にぶつけるのは、不特定多数の大きな迷惑になるだけです。
トラブルメーカーとして、気を付けておきます。
「正義感ブッているのはオタクだよ、ウザイ馬鹿野郎」さんは、存在しないドメイン名のメールアドレスを使用されていたため、個人情報でないとみなし、公開させていただきます。
また、この人の IP アドレスは「過剰な正義感のある馬鹿野郎に絡まれた」のコメント投稿者「そんな行動を非常識と言うんです」の使用していた IP アドレスと同一であることも報告させて頂きます。
全世界に公開しているウェブログで意見を述べているのですから、それに意見するならば、それなりに「顔が見える状態」で話をしてもらいたいです。身元を何も明かさず意見を書き捨てるのは卑怯です。
ここのサイト、馬鹿らしくて笑えます。
今後も拝見させていただきます、暇なんで。
はじめまして。蒼月と申します。
少し面白いかもと思った私がバカでした。
うるさいからとかマナーとか以前に通話をしないというのは車内で決められたルールでしょ。
そんな身勝手な言い分が通ると思ってるなら二度と電車は乗らない方がいいですね。
追記事項を拝見しさらにがっかりです。
前にコメントしていた皆さんがなにを言っているかよくわかっていないようですね。
もう少し読解力を身に付けられてはいかがですか？
はじめての書き込みでこんなことを言ってしまい申し訳ありません。
ご覧になりましたら消していただいて結構ですがどういうことだか少し考えて頂ければ幸いです。
違います。コメントしている人が明らかに的外れなことを書いているのです。たとえ話で言うと、「死刑制度をどうするべきか」という議論をしているのに、コメントしている人は「悪いことをしたら罪を受けるのは当然」と言っているようなものです。
おそらく蒼月さんも勘違いをされていると思いますので、本文および追記事項を良く読んで頂きますようお願いします。
今回問題にしているのは「明らかにおせっかいな注意がうざい」ということです (通話行為よりも注意の方がよっぽどうるさかった)。これに対して反論するなら、例えば「マナー違反は漏れなく注意すべき」という意見ならば議論の余地はあります。しかし「マナーは守るべき」と言われたって、それはまた別の議論になってしまいます。
また、「うるさいからとかマナーとか以前に通話をしないというのは車内で決められたルールでしょ」というのは、明らかに「思考停止状態」です。なぜ「電車内で通話をしないでくれ」というアナウンスがされているのか、考えられたことはあるでしょうか?
たとえ話で言うと、なぜ「殺人は罪に当たるのか」という議論をしているとお考えください。蒼月さんは「人を殺すのがダメなのは当然だろ」と言っているレベルなのです。
初めまして。私も同じようなことがあり色々と見てたらここにたどり着きました。ちなみに私の場合は電車の優先席付近でちょっとメールの確認をしていただけで優先席に座っていた外人に「携帯切ってください」と言われ、んなことくらいで注意するなって感情が高まり車内で言い合いに・・・とにかく何を言ってもルールだからと。話になりません。私は理論より感情を大切にしてますので、こういう人はめんどくさいですね。人に説教するほど素晴しい人間なのかよって思います。ちなみに公共施設では常にマナーモード(バイブもなし)にしてますし通話も絶対にしません。なんとなく同じような感性の主さんに共感しました。
アラジンさんこんにちは。意識が食い違う人とモメると収拾が付かないので大変ですね。「外人」というのがどこの国の人か分かりませんが、外国の方がよっぽど携帯電話に寛容な気がするので、ちょっと不思議に思いました。
わたしの場合、「なぜ車内で『優先座席付近で電源OFF』というアナウンスをしているのか」という点において、自身での考えを持っていますし、機会があれば鉄道事業者に理由を尋ねています。そういう理論武装をしていれば、どんなに理不尽な注意をされても対応できる自信があります ;-) 理屈で注意する人は理屈で対応しましょう。
あとは、電波を発しない状態の電話とか、携帯電話型のおもちゃを使っておいて、注意した人を逆襲する手もあります;-)
「とにかくルールだから」という人は「思考停止状態」ですから、なかなか崩しにくいです。「アナウンスされたお願いが常に正しいとは限らない」ことを悟ってもらわないと話が進まないですね。あとは、マナーとルールの違いを分かってない人も多いです。あくまで「電源OFF」はマナーであってルールじゃないと思うのですが、「ルール」という人が多くて困ります。
みんなが快適に生活するために生まれたのがマナー。電車の中で携帯電話を使うのは、みんなが迷惑だと思っているので、みんなでマナーを守っているのです。
その中で掟やぶりをする人がいたら、「それはいけないことですよ」と教えてあげるのが親切というものだと思います。そして掟やぶりの人がいれば、それを改めるように教えてあげるのが、社会的動物といわれる人間の良心だと思います。
みんなが自分勝手な行動を始めてしまうと、もう収拾がつきません。巡りめぐって自分が不愉快な思いをすることになるのだと思います。さらに今回の事例では電車の中でトラブルがおきて、まわりの人はイヤな気持ちになったかもしれません。
さて今回の場合は、注意した人が悪いのでしょうか。掟やぶりで電話を使っていた人が悪いのだと思います。あなたは電話を使っていた人に、「私が掟やぶりをしたので、無用の混乱を車内で招いてしまった」と自覚させるために、今回の行動をとられたのではないかと思いたいのですが。書き込みをしてくださっている方々の声には耳を傾ける内容が、たくさんあると思います。社会はみんなの意見で成り立っており、あなただけの意見では残念ながら成り立っていません。また電車がすいている、声が小さいというのは、主観的な見方でモノサシがありません。人それぞれで感じ方が違うので。だから車内では使わないというマナーがルールに近いものになって守られているのだと思います。他人に不快な思いをさせたくないという思いやりが、自分が心地よく暮らせる社会をつくります。ルールより高いレベルにマナーがあるのでしょうけど、みんなはより快適にと願うので、マナーも大切にするのでしょう。みんなが守っている右側通行の通路を、一人で左側通行したら、みんな不快な思いをします。でも一番不快なのは左側通行している人でしょう。右を歩いたら楽ですよと教えてあげたくなりませんか？